理论的终结？gta50周年埃森曼赫尔佐格福斯特乌尔施普隆对谈

乌尔施普隆：如果没有理论，建筑能做得好吗？历史和理论是不合时宜的吗？还是说我们已然可以确定这是事实？它真的结束了吗？也许理论正在静静潜伏、蓄势待发、等待回归？也许它已经回来了，只是以另一种形式？它退回到了最终建成物、学生作业、博客、评委、期刊和八卦之中？或者它已经离开学院，进入到更生动的双年展和展览领域？

赫尔佐格：理论的理想世界是哲学，是所有那些基于文字、文本的；而建筑师的理想是建造，因为建筑无法真正被描述。

埃森曼：思维有时是在设计里，有时是在写作中——我认为接受它们同时存在是很重要的。

福斯特：理论不是现实的对立，理论不是一个强大的附加的工具，理论是一种激发性的用具，它让你理解现实的某种东西，从而让你得以以你的手段回应它。

——ETH历史与理论研究所gta 成立50周年纪念讲座

本文为全球知识雷锋第56篇讲座，

本次讲座于2017年9月28日在苏黎世联邦理工学院举行，为苏黎世联邦理工学院历史与理论研究所gta成立50周年纪念讲座，题为Debate "End of Theory?",由菲利普·乌尔施普龙（Philip Ursprung）、彼得·埃森曼（Peter Eisenman）、库特·W·福斯特（Kurt W Forster）、

雅克·赫尔佐格（Jacques Herzog）参与对谈。由挪威奥斯陆建筑与设计学院硕士张一楠整理，ETH建筑历史与理论博士赵越校对并推荐。文末附有赵越分享的gta理论课书单，“知识星期”附有对谈中提及的经典理论书籍原版书及书单中部分开放资源下载。

记录者：张一楠

挪威奥斯陆建筑与设计学院硕士在读，东南大学建筑学学士、建筑历史与理论硕士，曾于东南大学建筑设计研究院、瑞士von Ballmoos Krucker Architekten工作，研究兴趣为建造和北欧建筑及设计。

推荐人：赵越

苏黎世瑞士联邦理工学院建筑历史与理论博士在读，东南大学城市规划学士、建筑历史与理论硕士。现研究方向为十九世纪末德国的视觉理论和技术，主要关注建筑在其中所处的位置。个人公众号“不一”主要是学术译介哲学家、艺术史家和艺术家怎么“看”，以及原创连载画 · 独立故事或实验。

对谈者：

彼得·埃森曼

（Peter Eisenman）

以建筑理论家的身份而闻名, 1967年创办了纽约建筑与城市研究学院，1969年作为“纽约五人”的一员参与展览。七十年代代末他被认为是后现代建筑运动的先锋人物。他研究并有效地借用了其他领域例如语言学、哲学和数学的概念在他的建筑设计中。

雅克·赫尔佐格

（Jacques Herzog）

赫尔佐格德梅隆事务所的创始人之一，ETH教授，在2001年被授予普利兹克奖，因设计了鸟巢项目而在中国被广泛认识。他们因作品中对材料、立面的反思及某种当代性在全球范围内产生了极大影响。

库特·W·福斯特

（Kurt W Forster）

曾在美国多所建筑院校任教，是2004年威尼斯双年展策展人。他的研究以文艺复兴、现代艺术及建筑为中心，对阿尔伯蒂（ L.B. Leon Battista Alberti)、朱里奥·罗马诺（Giulio Romano，意大利文艺复兴晚期画家、建筑师）、帕拉迪奥(Andrea Palladio)、辛克尔（Karl Friedrich Schinkel）、柯布西耶做了建筑实践和理论研究，并对埃森曼、盖里等人的建筑进行了个案及专题研究。

菲利普·乌尔施普隆

（Philip Ursprung）

从2011年开始担任ETH建筑学院艺术和建筑史教授，2017年接任学院院长。他的研究涉及现当代艺术和建筑史, 重点是二十世纪六、七十年代的北美艺术和和二十世纪八十年代以来的欧洲建筑。

文章全长11889字，阅读完需要16分钟。

推荐语

本篇讲座由ETH建筑历史与理论博士赵越推荐

1967年艺术史家阿道夫·马克思·福格特（Adolf Max Vogt, 1920-2013），保罗·霍弗（Paul Hofer，1909-1995）和建筑师伯纳德·霍伊斯里（Bernard Hoesli，1923-1984）等人在苏黎世联邦理工学院建筑学院成立了建筑历史与理论研究所——一个致力于连接历史与当下，理论与实践的教学研究机构。研究所以其拥有的档案资料（如Gottfried Semper和CIAM的遗产），出版的研究成果（如1967-1985年间的«彩虹»系列[1]）及举办的重要展览（如1975年的«Tendenza»[2]）很快以«gta»（Institut für Geschichte und Theorie der Architektur的缩写，小写，德语发音）为名蜚声国际。

2017年gta50周年之际，会议«起源迷思»（“Founding Myths”），展览«理论幻影»（“Phantom Theory”），讨论«理论的终结？»（“End of Theory?”）和一系列散布在半年间的小型活动碎片式地回顾了研究所的过往，疑惑地展望了未来。与1997年维尔讷·沃希斯林（Werner Oechslin）策划的30周年纪念展览«形式的创造»及会议«向现代主义建筑学习»相比，统一的主题和明确的目的被“迷思”、“幻影”和“？”消解。如同菲利普·乌尔施普龙（Philip Ursprung）在讨论开始指出的，gta似乎进入了中年危机。而这一危机不仅存在于gta之中，更存在于当下愈加多元化的思想和表达思想的形式之中。“理论”仅是讨论危机的载体，直面危机才是此次活动的目的。

[1] «彩虹»系列（Regenbogenreihe）是gta成立初期构想的一项庞大的出版计划，以1967年6月23日出版的研究所开幕演讲为始，1985年出版的向福格特致敬为终，共28册。其中既展示了教授，研究员和博士研究生的独立研究也表达了gta作为一个机构初期的兴趣和方向——对现代主义的追根溯源，如4册森佩尔系列研究和未完成的柯布系列研究（仅有霍伊斯里翻译的«透明性»作为第一辑得以出版，第二辑福格特的«柯布，克利和伊斯兰»，第三辑霍伊斯里的«亭阁»则中途搁浅）。

[2] 受到同时期因霍弗邀请来到ETH教学的罗西（Aldo Rossi）的影响，由Martin Steinmann和Thomas Boga策划的有关提契诺学派的展览，包括Bruno Reichlin, Fabio Reinhart, Giancarlo Durisch, Luigi Snozzi, Mario Botta, Flora Ruchat-Roncati und Aurelio Galfetti等人的作品。展览揭示了这一批建筑师在多样形式下的共同基础，比如对传统、意义及自治性的讨论，切实地建立了一种历史与设计策略的关系。

gta50周年活动，图片来自https://gta50.arch.ethz.ch

讲座正文

乌尔施普隆：

什么是“历史”？什么是“理论”？

乌尔施普隆    

晚上好，非常感谢大家的光临。我是菲利普·乌尔施普隆（注1）,目前的建筑学院院长。欢迎参加我们在这里举行的年度讨论。今天我们很荣幸邀请到三位贵宾：

注1：乌尔施普隆从2011年开始担任ETH建筑学院艺术和建筑史教授，2017年接任学院院长。他曾在日内瓦大学、柏林高等艺术学校、纽约哥伦比亚大学、巴塞罗那建筑学院和苏黎世大学等学校任教。他的研究涉及现当代艺术和建筑史, 重点是二十世纪六、七十年代的北美艺术和和二十世纪八十年代以来的欧洲建筑。

彼得·埃森曼，埃森曼建筑事务所负责人，耶鲁大学建筑学院的在任查尔斯·格瓦斯米教授（Charles Gwathmey Professorship）（注2）。你可能知道他的很多项目，例如位于西班牙圣地亚哥德坎普斯特拉（Santiago de Compostela）的加利西亚文化城（the City of Culture of Galicia）（注3）。彼得曾在许多许多大学、许多非常重要的建筑学院任教。他是1967年在纽约成立的建筑和城市研究所（Institute for Architecture and Urban Studies ）的创始人和主任。九十年代初，他也曾在ETH担任客座教授，欢迎回来！

注2：查尔斯·格瓦斯米教职由时装设计师拉尔夫·劳伦（Ralph Lauren）和他的妻子里奇·劳伦（Ricky Lauren）于2010年秋季成立, 以表达对国际知名的建筑师格瓦斯米的敬意。埃森曼于2010年至2014年被聘为第一任查尔斯·格瓦斯米教授。埃森曼和格瓦斯米都属于 “纽约五人组”，其余三人为约翰·海杜克（John Hejduk）、理查德•迈耶（Richard Meier）和迈克尔•格雷夫斯（Michael Graves）。格瓦斯米于2009年8月3日逝世，他曾修复并扩建保罗·鲁道夫的耶鲁大学艺术和建筑大楼（Art + Architecture Building）—— 现在改名为保罗·鲁道夫大厅（Paul Rudolph Hall）。 

注3：加利西亚文化城是2011年由埃森曼设计的西班牙西北部加利西亚省的一个新的文化中心，它的设计从三组信息的叠加中演化而来。

库特·W·福斯特是耶鲁大学建筑学院的教授。他曾于九十年代在ETH任教。他是洛杉矶的盖蒂研究中心（Getty Research Institute）的创始人和主任，是蒙特利尔的加拿大建筑中心（Canadian Centre for Architecture）的主任，还是2004年威尼斯建筑双年展的策展人。库特写了许多文章，关于辛克尔、特拉尼、帕拉迪奥、阿尔伯蒂，彼得·埃森曼以及许多其他人。

雅克·赫尔佐格，赫尔佐格德梅隆事务所的创始人之一，同时也欢迎另一位创始人皮埃尔（Pierre de Meuron），他们都是ETH的教授，目前和冈瑟·福格特(Gunther Vogt) 一起任教。他与马塞尔•梅里（Marcel Meili）、罗杰·迪纳（Roger Diener）、皮埃尔·德梅隆建立ETH的巴塞尔工作室，并在2001年被授予普利兹克奖。我不想再去罗列他们已经在全球建成的所有重要建筑，但如今即使是苏黎世也逐渐意识到了他们事务所的重要性，很快这边就会有一个儿童医院开工，我们也非常期待。

我们现在是庆祝gta五十周年纪念，这样一个研究所不仅仅是一个抽象概念，而是一群在一起工作的人，所以某种程度上，一个研究所几乎像一个人一样；50岁的它似乎开始中年危机了。我们会自问，例如我们从哪里来？到哪里去？黄金岁月已然过去了吗？还是最好的时代即将来临？

我们面临的挑战主要关于两个主题：什么是“历史”？这是今天会议讲座的主题。我们称之为“起源迷思”，也是为了澄清，我们对“历史”的角色并不十分清楚。当然，另一个挑战是我们试图探讨的主题：“理论”——我们马上会与西尔维亚（Silvia Claus）（注4）一起进行展览开幕——标题为“理论幻影”。而我们决定将今天的讨论命名为“理论的终结？”，注意，是问号。

注4：西尔维亚·克劳斯，gta建筑史与理论高级研究生学院（MAS项目）主任。

我们提出的假设是，建筑学目前并不在一个“理论阶段”，没有理论框架，没有宏大叙事，没有标准的建筑价值取向。理论性的缺失，伴随着建筑设计、建筑论文、建筑技术、建筑历史等学术学科的专业化。并且，这些学科愈发地自我隔离，也变得愈发的小众。

因此，“理论”作为整个建筑领域的“地平线”，在某种程度上，已经被旧有理论的历史状况所取代；或是引入其他学科，如人类学，哲学，社会学，建筑学成为一种来自外部的理论。这与60年代和70年代是不同的——那是建筑理论的繁荣阶段，在90年代爆炸性的建筑生产中理论逐渐衰弱了。

于是，建筑理论失去了它的自治性、它的批判性的边界、它的激发性的角色、它的表演性。70年代进入建筑界的这一代人，例如在座的彼得和雅克、皮埃尔以及其他人，将建筑学置于舞台中心，使得它对于不断壮大的公众、对于资本家、对于政治家有了时尚感和吸引力——这些或许在不知不觉中“殖民”了理论反思和自主批评的领域。

所以理论思考在修辞和自我合理化的阴影下相对萎缩了。在70年代，建筑师的地位基本上由他们没有建造的东西决定，而从80年代开始，他们的地位则取决于建成作品。

如果没有理论，建筑能做得好吗？历史和理论是不合时宜的吗？还是说我们已然可以确定这是事实？它真的结束了吗？也许理论正在静静潜伏、蓄势待发、等待回归？也许它已经回来了，只是以另一种形式？它退回到了最终建成物、学生作业、博客、评委、期刊和八卦之中？或者它已经离开学院，进入到更生动的双年展和展览领域？

这些是我们感兴趣的几个问题，我也向三位发言者发出过这些疑问，你们不必回答或解决这些问题，不过也许彼得你可以先开始谈一谈。

埃森曼：理论没有终结

   埃森曼

首先，谢谢你们邀请我。我感觉这个问题如此有趣和刺激：理论的终结？这不是一种中立的说法。作为一个50年来一直面临这一问题的人（观众笑），它并非新课题，但此刻又很不一样。我想我应该在这里说，理论没有终结。然后召开一个论坛说，理论结束了吗？这很奇怪。（It's quite exhausting.）（观众笑）

我想读一句话，我要放弃准备好的文字，因为这个桌子上已经没有空间让我摆开文本了，这显然是在暗示你不要说太多。（观众笑）所以，我要发一条朋友圈（Twitter），我想是关于理论的境况的，来自于乔纳森·卡勒（Johnathan Culler）（注5）1997年一本关于文学理论的著作，在美国非常重要的一本书（Literary Theory: A Very Short Introduction）。第一章是《什么是理论》(附“知识星期”可下载），我打算读一句话，或者说是中间有停顿的两句话。他在这段介绍性的文字中说 (第16页):

“理论的不可驾驭性是造成对其抵抗的重要原因……大量对理论的敌意无疑来自于一个事实，就是承认理论的重要性意味着要做出一个无止境的承诺：将自己置于一种‘永远有重要的事情是你不知道的’的境地。”

这就是我想说的全部。（翻了一下手中的厚讲稿）

注5：乔纳森·卡勒（1944-），康奈尔大学英语和比较文学教授; 他主要的研究领域在于结构主义、符号学、文学理论和批评。

福斯特：

建筑开始于建筑物与理论之间的“空”。

乌尔施普隆    

非常感谢，彼得，我们不知道的当然是令我们非常着迷的事情；这也将我引向下面的问题。1967年你在纽约成立了建筑和城市研究所，同一年gta也成立了。因此，一定有一个时间段，你有理由去创建这样一个研究所。所以我的假设是，今天不是我们创建理论研究所的好时候——当然也许我错了。

但是库特，那段时间里你从艺术史转到建筑史，从欧洲搬到了美国，你是如何接触到和理解彼得在纽约的研究所的？在当时，你是如何看待建筑理论的状况的？

  福斯特

首先我可以说那是令人愉快和惊喜的。如果这是为理论举办的“葬礼”，你们的参与竟然如此积极（令人惊讶）——当然了，这更应该算是一次节日活动。

我是1973年在斯坦福认识彼得的，当时他在做一个巡回演讲，就像之后开始风行的摇滚演唱会这类美国的盛大巡回演出。

如果这是50周年庆典，如果这说明了这所学校很受欢迎，那我有个“新闻”要告诉你，当然，是来自过去的“新闻”。是这样的，这所学校开始时，它有三位建筑人物，每一位都仍然非常知名，并且代表着一个建筑学一直试图占据、质疑或克服的领域。首先是戈特弗里德·森佩尔（Gottfried Semper）（注6）。在建筑领域里，他的思想仍然能够影响并刺激当下的思考。还有卡尔·库尔曼(Carl Culmann)（注7），他在1866年出版了大概是关于建造和技术最重要的书«图解静力学»（Die graphische Statik, Zurich 1866）。（附“知识星期”）突然之间，他使得那些存在于建筑中的最美的曲线变得可见，不是建筑形体中的那些，而是由建筑中各种内力的矢量所生成的曲线。因此，你有了一种（对建筑）完全不同的理解。这一理解通过他的学生很快散布至全欧洲，包括埃菲尔铁塔的设计者（Gustave Eiffel）。库尔曼是那个最终使得建筑脱离正交体系成为可能的人。

注6：戈特弗里德·森佩尔（Gottfried Semper，1803-1879），德国/瑞士建筑师、理论家。与同时代的辛克尔不同，森佩尔更偏向于取法年代较晚的、尤其是文艺复兴时期的建筑，同时吸收巴洛克建筑的设计手法，其代表作品包括德累斯顿森佩尔歌剧院（1838-1841）等。他对建筑起源作了深入研究，著作《建筑四要素》（Die vier Elemente der Baukunst，1851）和《风格论》（Der．Stil in den technischen und tektonischen Kunsten，两卷本，1859）等至今影响甚大。（均附“知识星期”）

注7：卡尔·库尔曼（1821-1881），德国/瑞士建筑工程师，1855起任ETH建筑工程学教授，在1864和1866年发表了两卷《图解静力学》，标志着图解静力学作为一门学科的建立。他对图解静力学系统、生动的解释，使图解静力学更广泛地被关注和应用，他也因此被誉为图解静力学之父。

第三个人当然是雅各·布克哈特（Jacob Burckhardt）（注8）。你可能会说，历史和作为实践的、有一种自主性的和可教性的建筑学从一开始就被分离了，但它不只是被分离了——布克哈特写了一本极好的关于文艺复兴的书——它也在内部分裂。

注8：雅各·布克哈特 (1818-1897) ，瑞士艺术和文化史学家。他被称为文化史学的主要创始人之一。他最有影响力的著作是1860年出版的《意大利文艺复兴时期的文明》 (The Civilization of the Renaissance in Italy）（附“知识星期”）。

森佩尔带着«风格»（Der Stil in den technischen und tektonischen Künsten oder praktische Ästhetik: ein Handbuch für Techniker, Künstler und Kunstfreunde，Frankfurt a.M. 1860/1863）来到这里。（附“知识星期”）他只带来了两卷，没有第三卷，第三卷本应是关于建筑的，但它从来没有被写过：于是建筑作为一个巨大的呵欠式的“空”进入了这个学院，它总是根植于森佩尔对他的遭遇、体验和观察的历史反思，将遥远过去世界的不同部分带到当前并延伸到未来，从曾经一段时间里看似精美整合的图景中抽离。

因此，我要说的是，这所学校是从这一问题开始的：建筑是否既不等同于一种众所周知的物质，也不是某种需要哲学命题支持或产生于其中的事物？相反，建筑开始于它们之间的“空”。

赫尔佐格：“思考”取代“理论”

乌尔施普隆    

谢谢，库特的“空”让我想起了雅克曾经在一次访谈中说过的话。雅克从七十年代开始学习建筑，先在洛桑，然后是苏黎世。有一个访谈说当时有一个巨大的“空”，人们谈论得很多，但建筑却好像又不在那里。你能回忆起这种情形吗？建筑学理论在这个“空”中的角色是什么，或者对你来说可能是什么？

    赫尔佐格

我认为基本上一切都是有趣的，所以我可以赞成之前关于理论所说的一切，无论什么：你（福斯特）说的“空”，说其原因在于“空”，没有第三卷——因为可能对于建筑学来说根本没有理论。但是当然我也可以反驳这些。

我的第一个问题是：什么是理论。理论是非实践的，理论的理想版本，或者说理论的理想世界，是哲学，所有那些基于文字、文本的；而建筑师的理想是建造，因为建筑无法真正被描述——当然可以试图描述它们，我自己也是——但是，理想中的建筑有一种文字之外的真实性。这是“存在”最重要之处，这就是为什么我们都爱建筑，为什么我们被诱惑（seduced），为什么人们喜欢或讨厌它：他们去足球场，他们去寺庙，他们去学校。

我会觉得分裂，首先建筑是一种“存在”，它也许是我们社会中留下来的唯一整体性的东西了，尽管某种程度上是媚俗和老套的；其次，我会用“思考”取代“理论”——如果你这样做了的话——当然我同意彼得的看法，思考没有结束，关于建筑尤其希望如此，例如怎样让建筑变得更好，怎样使城市更好，诸如此类。

是的，曾经有过很多的“思考”，也许在过去几年少了——因为建筑师变了，特别是因为社会已经变了。这就是为什么我也认为并不急需来讨论“理论的缺失”，更迫切的是讨论建筑的角色，以及建筑如何在我们的社会中继续发挥重要的作用，被政治所接受，等等。

而且，尤其是在这个关于理论的讨论中，“思考”的最当代版本实际上已经成了一个动词，它是某种社交媒体：Twitter、Facebook、Instagram，等等。我们知道政治家甚至总统也喜欢用这些平台来传达他们的想法。建筑师，至少我们这一代人，或多或少也这么做。这将会改变，也许还会引入另一种辩论，另一种反思，和另一种方式来理解为什么事情被人们接受或被拒绝。例如，瑞士的公投——为什么好的项目被拒绝？即使每一个理由、每一个论点都是合理的。

我们如果赞成，那么这个“论点”将是理论的重要元素。“论点”——对某种东西的描述，是赞成一些东西、反对别的东西——这一理论的关键元素，在我们的社会中被严重否定和质疑。这是一个基本的哲学陈述。

因为它总是来自某一批精英，我们都是这批精英的一部分，我们自己之间可以沟通，我们容易达成一致，或同意或不同意，但它始终是同一平面的讨论和接受。但是真正的问题在于其他地方，在于“论点“，理论背后的思考——理论的基本要义正在消失。这是一个真正恐怖的时刻，许多年来已然如此，并且愈发严重。

埃森曼：建成作品不是建筑的唯一；有时候，书比建筑本身更重要;

赫尔佐格：真正的问题是“现实”，是我们生活中的每一个瞬间、现在，是诱惑人们的建筑之美，而不是背后的理论。

   埃森曼

我迫不及待地想说话，我知道雅克在这里的目的，他总是会让我有话要说。你看，他在他的谈话中说，“真正的问题是”，似乎雅克可以接触到“真正的问题”，而我们不能。

然而真正的问题是，在十五世纪，阿尔伯蒂写了«论建筑»（De re aedificatoria）。我必须说，如果他没有写那本书，我们不会记得阿尔伯蒂那四五个建筑。以帕拉迪奥为例，如果你一个个去看他的那些别墅，你看到的现实会让你有些失望——但他的«建筑四书»（quattro libri）却如此重要。同样的，柯布西耶，我看了很多那些可怕的白房子，除了一两个外，谁记得住柯布西耶呢，如果他没有写《走向新建筑》的话。第四个例子，罗伯特·文丘里，肯定没有人会记得他的房子——也许有一个还不错——如果他没有写《建筑的复杂性与矛盾性》这本重要的书的话。（上述均附“知识星期”）

我不想说什么当代的例子，但他们当中也有一些是书比建成作品更重要的。建成作品不是建筑的唯一，这就是为什么我们有学科，为什么我们在这里学习：它并非学习如何更好地建造，或被建成作品环绕。唯一的理由是建成作品是“理论性”的，而关于建筑作品的书也是理论性的。有时候，书比建筑本身更重要。

赫尔佐格    

对此我们有过许多次辩论，结果总是一样的！就让我来回答你，你所举的例子都是对的，但是谁关心他们的文字呢？只有你。它们（文字和建筑）其实是完全相关的。没有理论、没有建筑文本真的能够幸存，在今天的现实中。是的，在学校人们喜欢阅读这些，但它绝对没有影响当前的建筑创作，没有，绝对没有！

   埃森曼

也就是说，今天的现实是值得维护的了？为什么我们要这样假设？事实并非如此。

赫尔佐格    

这根本就不是问题，问题是外面的现实，人们，他们如何生活，他们如何活动，他们如何讨论，那是真实的。我们也有过一次关于“现实”的探讨和辩论。对我来说，最有趣的文本是我个人在过去几年写的关于“特质”的东西。为什么城市具有一种不可避免的特性，那是关于“真实”的回归。建筑内部和外部虚拟化的后果是让90年代的人们相信“现实”已经死了；但21世纪却告诉我们相反的事实。我认为那才是“真实”的——我们生活中的每一个瞬间、现在。

   埃森曼

好吧，我能告诉你的是，在反驳你的言论中一个非常有趣的例子，是德国人对于替换掉一个“平台”（欧洲犹太人死难者纪念碑，Denkmal für die ermordeten Juden Europas）（注9）的讨论：人们想摆脱我在柏林设计的纪念碑，他们一遍又一遍地谈论它，上报纸头条，包括上周在共和日报，都是关于摆脱这个纪念碑的想法。所以如果这些事情（译者注：历史或精神空间）不重要，那么它又怎么成了他们的一个重要“平台”呢？

注9：欧洲犹太人死难者纪念碑，图片来自https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Berlin-Mitte_Denkmal_f%C3%BCr_die_ermordeten_Juden_Europas_Panorama.jpg

赫尔佐格    

对不起，我个人认为这真的是你最好的讲话，真的。要我说，这个作品将会留存下去，是因为它是一个好作品，而不是因为它是一个纪念碑，希望如此 (埃森曼：不……)。它真实的平和会激励人们，这也支持了我的理论，就是说，建筑的现实是引诱你的那个东西，是诱惑人们的建筑之美，而不是背后的理论。

福斯特：“现实”无可否认，因而有着巨大的“权力”；“理论”既非“现实”的对立、亦非附加工具，它是激发性的，让你理解“现实”并以自己的方式回应它。

  福斯特

脏话里都这么说。那个纪念碑的确很美，他们不会毁了它的。所以这还是一个理论命题，想象一下：若是一支军队急切希望得到一个城镇，他们应该把它付之一炬，这理应很正常；但最后的栖息地如此美好，它将阻止杀手。

但对于“现实”，我不得不说，事实证明，当我们试图为“现实”正名——毫无疑问，它当然正掌握着雅克所说的权力，它就在那儿，是人们回应的，是他们必须采取行动的，这很奇妙，不是吗——这样的“现实”，实际上无法掌控，它是你的某种说辞，所以它有着巨大的定义能力。你作出了选择，你只是选择了错误的词语，但木已成舟，对不对？或者你可以把对方的论点反过来，因为你没有武器，你没有相同份量的词语反击对方。

所以，我认为，实际上，全能的坚不可摧的黑色的“现实”，会无情地采取行动，排除每一个其他选择——以另一个不同的名字、另一个不同的事物、另一个不同的想法、在某一个或另一个时刻、在某一个或另一个文化中。

从这个意义上说，旧概念中的理论，比方说，森佩尔，他简要地勾勒出的第三卷，将会是关于这些的，它可能会是人类学、社会学、经济学，它将包含所有的因素，最终，提供给你一个基础，让你带着想法、思想和期待奔走，到肮脏的日常“现实”中去。

一切都在那里，但你用来描述这些“力”所使用的语言是一个对于“现实“的特定概念的结果。这一概念具有一种深刻而必要的理论性。它是哲学的，它确实存在于思维能力之外，以那种方式来界定它。这就是为什么它们结束了。

是的，这就是为什么十九世纪初的理论——索戈尔 （Karl Wilhelm Ferdinand Solger）（注10），一个非常重要的人物，是辛克尔（Karl Friedrich Schinkel）（注11）的一个朋友，在柏林教授哲学，或者就此而言，森佩尔——认为思考事物背后的概念在激发你。所以理论不是现实的对立，理论不是一个强大的附加的工具，理论是一种激发性的用具，它让你理解现实的某种东西，从而让你得以以你的手段回应它。

注10：卡尔·威廉·费迪南德·索戈尔(1780-1819) ，德国哲学家和学者，以研究浪漫主义和反讽理论而知名。

注11：卡尔·弗里德里希·辛克尔（Karl Friedrich Schinkel，1781-1841），普鲁士时期最著名的新古典主义建筑师，同时也是柏林城市的规划师和画家。他在柏林留下了大量作品，如老博物馆、波茨坦圣尼古拉教堂等。

赫尔佐格：将先验式的理论作为某种基础是有问题的，更倾向于一种现象学式的建筑思考。

埃森曼：每个人都有自己的创作理论，它就体现在建筑作品里。

赫尔佐格    

我倾向于同意你刚才所说的：当涉及到知觉时，当你看到一些你真实感知到的东西时，你描述它，这是一个创造性的过程，是非常自由的，也是非常鼓舞人心的。实际上这就是生活，这是某种最高权力。

而康德的纯粹理性批判或柏拉图式体系，在生活经验之前有一个理论，这是两个不同的世界。我认为你（转向埃森曼）倾向于一个柏拉图式的理论理想，我不知道，但我想我反而喜欢享受最后一口酒（埃森曼：我也是。观众笑）。让我举这样一个例子，就是我认为有趣的是，在不知道这个葡萄酒是什么的时候去享受它；而以同样的方式喝它，但是知道评分为93，或者知道里面有一点这个一点那个，或者有人说一个朋友也以相同的方式喝它——这些关于它的讨论，关于发现了什么，并非要带来一个理论，而只是桌旁的描述——我想那也是关于生活的，包含许多感知、对世界的许多想法，那也可以是关于建筑学的。

相反的，有一个先入为主的想法或说这是世界应该怎样，我总觉得有问题，对于理论，对于将理论作为某种基础——它不值得，因为它已经死了，如果我们不让它活着：永远，一次一次又一次。

   埃森曼

你知道有某个理由，是我之前没有说过的：大家所做的不过是将理论从溺水中拯救出来，给予它荣誉——现在的假设只是理论已经“死“了——（所以关于理论的有无），菲利普的标题隐含了一个设问，“有理论吗，问号”，意味着，当然有。

我要说的是，你不能诡辩，无论你想说与否，它们都在这里，因为事实上你有你的创作理论，它体现在你的作品里，它不需要被写下来。我当然可以帮你写下来，你的理论是什么，你自己也可以写。（观众笑）

赫尔佐格    

对于建筑师的权利来说这是另外一回事，对所有建筑师来说，他们写是为了推动他们的思考和事业——柯布西耶是最好的例子。对所有你提到的建筑师来说，它是一种载体，来传达想法，这当然也是对的——如果不是这样，这些表达将会很无聊，它们理应如此。同时，为什么文字总没有建筑作品持久？如果你看到朗香教堂，毋庸置疑的伟大建筑，它会永远激励一代一代又一代的人们，然后或许有兴趣的人会读柯布西耶的文本，并发现其他的什么东西，我不排除这种情况。我认为这是伟大的，但仅仅只有一个文本或者说缺少了教堂本身，那都只会是一张过时的纸而已，没有人在意它。

福斯特：建筑师的作品集像是一种“来自于实践的理论”，帮助他选择之后去创造什么。

  福斯特

我来提出一种命题，是与你如何描述你的建筑以及如何出版它们有关的：或者是在作品集和博物馆中罗列，或是在火车站展览，等等——如果你开始思考这些，你就会提出某种主张，这个主张可能是：重要的是，这些作品如何以我的方式形成，以及我是如何解决这些问题的。

这件事首先是由卡尔·弗里德里希·辛克尔完成的，他在1819年3月决定出版他的作品集第一卷，他只有一个作品，因此他不得不填充页面，然后预想一种自己也不知道的顺序。这些填充对于他之后的几十年都并没有好处。但现在，我会意识到它的好处：它更重要的是这些事情在我的职业生涯中如何排序，我根据什么来排序，它们各自会是什么，（以包含）我可能提出的任何个别想法。

所以这是真正来自于实践的理论，是单纯存在的理论，帮助他选择之后去创造什么。事实上，某种意义上你发表的想法很奇怪的，为什么要这样做？你没有买电车票，只是“声称”有一份乘车记录，是根据车站序列排出来的，这可以吗？但在这里它可以，你可以根据这个“声称”创造一种个体案例之上的作品——有一些东西，只能够从这里呈现出来，而这也将建筑师的命运连系在一个文化社会的情境之中。

乌尔施普隆：进一步澄清讨论主题，并非认为理论“已经”死了，而是作为一个历史学家，认为90年代初开始，一些事情改变了——理论作为一种“修辞”跟空间、色彩、图像等建筑实体分离了，建筑“去理论化”了。

乌尔施普隆    

我不是说“理论”已经死了。我想，我是作为一个历史学家，看到理论媒介有的、以及没有的不同层次的影响，然后我回到这所学校、这个房间，因为在九十年代早期，你曾经在这里，彼得，我记得，你谈到俄亥俄州哥伦布的会议中心。我们还在期待，彼得·埃森曼——“理论建筑”、更具有黑与白的建筑师、坚持建筑师的权利、偶尔建造——但这就像关于会议中心的焰火般的幻灯片一样，我记得你告诉我们关于“去方向化”，地毯，地毯上的图案会在参观者中心中激起什么，以及斜墙如何影响不知道将目光放在哪里的人们。

我当时的反应是去理论化的，或者这些修辞跟你给我们展示的东西并无太大联系，因为我认为它们只是非常美丽的空间、色彩和图像，还有视觉的延续。

因此，在某种程度上，理论或者语言修辞与图象分离了。对我来说，一些事情改变了，我突然听不到我所期待的“理论”埃森曼，这可能是我的问题，但的确有一些事情改变了，我不知道你（埃森曼）是否会同意：在那一刻一些事情改变了，90年代初的时候？

埃森曼：在建筑中有两股力量和操作，其中一个是设计。思维有时是在设计里，有时是在写作中，承认它们同时存在是很重要的。

   埃森曼

我认为我必须得澄清一些个人经历。当我第一次来到欧洲时，我已经从康奈尔大学、从哥伦比亚大学毕业，得了一些奖。那时我是一个建筑设计师，没错，我打算去做实践，尽管我什么也不懂。我能做的一切就是以我所能做的去做设计。我曾为格罗皮乌斯工作过，曾与赢得了波士顿市政厅竞赛（注12）的迈克尔·麦金内尔（Michael McKinnell）（注13）共事，来到欧洲只是为了四处走走。

注12：波士顿市政厅，图片来自Steve Rosenthal Photography（http://www.steverosenthalphoto.com/index.php?architecture-public）

注13：KMW事务所（Kallmann McKinnell & Wood）是一家总部位于美国波士顿的建筑事务所，成立于 1962年，其前身为KMK事务所（Kallmann McKinnell & Knowles），由格哈德·卡尔曼 (Gerhard Kallmann，1915-2012)、迈克尔·麦金内尔(Michael McKinnell，1935-)和爱德华·诺里斯（Edward Knowles）创立。

在我到达英国之前的那个11月，我见了詹姆斯·斯特林（James Stirling），他看了我的作品，跟我说你是一个很好的建筑设计师，但你什么都不懂，还是去剑桥跟科林·罗（Colin Rowe）学一学吧。所以我去了，见到了他。事实上在我们的第一次旅行时我还遇到了伯纳德·霍伊斯里（Bernard Hoesli）。我也曾去过苏黎世，当然那是另一个故事。

那时候在剑桥，我意识到，在建筑学里还有另一力量可以很活跃，那就是“语言”，理念可以和设计一样强大，有时甚至更强大——我选择了这条路，雅克选择了另一条路——我们并非争论，我对他的建筑没有任何意见，我也不认为他对我的有任何意见。重点是我们必须承认，这两者都存在，尽管“理论”的想法经常被“想成为一名设计师”的想法所压制。我所有的学生每周花八十小时的时间做设计，花三小时阅读，为什么这样？这八十个小时中太多时间被浪费，因为没有人会仅仅只是设计师。但你不能告诉他们这些，你必须鼓励他们继续工作，甚至再多几个小时。

总之，这就是我在这里想澄清的，在建筑中有两股力量和操作，其中一个是设计。两者间的差别是很大的——我不想对设计师和建筑师的区别介入太多个人看法——我认为设计师有很多，但没有太多建筑师。思维有时是在设计里，有时是在写作中，如果我们能承认这一点，那就足够了——如果雅克可以接受这一点的话，因为我认为接受它们同时存在是很重要的。

赫尔佐格    

我非常同意：有许多种不同的方式。你知道我曾经而且现在还在写很多文字，最近刚刚出版了一本关于密斯的书——这不是重点。我只是想说，这是理论吗？历时已久之后，理论是否仍然有趣？这是我的重点。

人们需要读，我完全同意，但我不会鼓励建筑师读建筑理论；我非常鼓励他们看艺术、读诗、读故事，读真实的东西——背后的真实的人仅用语言描述的东西。我认为应该在只使用语言的时候使用语言。一首诗比任何传闻都有趣十倍，因为它是如此浓缩，就像是一座纪念碑，你可以在2000年后仍然读它，它仍然给你刺激。而2000年前关于建筑的理论并不那么有趣，它只是历史层面的有趣，而非可以不断刺激你的东西——不像柏拉图哲学那样——它们的不同在于，那是对于世界的整体理念。

这是我的观点，我不是针对那些喜欢写作而非建造、或者喜欢谈论而非画图的人——或者说，这不是重点，重点是我也是一个精神紧张的知识分子，而非工匠。当我从刚走出学校的时候，我像你们一样什么都不知道，没有任何与现实或材料的接触，即使我是瑞士人。

埃森曼：建筑一直在为政治权力服务，而解读建筑会削弱权力的可能性。如果我们能教建筑师削弱建筑在政治意义上的权力，那么建筑“理论”就会取得一些成就。

   埃森曼

我认为有一件事是缺失的，是关于政治的，那就是建筑一直在为政治权力服务。你看，在圣马可广场，90%的游客在那里拍鸽子、立面等等的照片，没有人去解读圣乔治马焦雷教堂（San Giorgio Maggiore）（注14）。因为他们不能解读建筑，因为解读建筑会削弱权力的可能性——如果我们能教建筑师削弱那个权力驱动，建筑的表达能够通过仔细阅读来实现，我们就会取得一些成就。所以为了说不，我想确保你们需要设计能够仔细解读的作品，而非某种哲学意义，以削弱建筑在政治意义上的权力。

注14：教堂位于意大利威尼斯的同名岛上，是一个十六世纪的本笃会教堂。它由帕拉迪奥（Andrea Palladio）设计, 在1566年和1610年之间建造，是古典文艺复兴风格的巴西利卡（Basilica）。图片网址为https://commons.wikimedia.org/wiki/File:San_Giorgio_Maggiore_20070710-1.jpg

福斯特：现在巨大的多样化已在某种程度上完全迷失方向，我们非常需要思考过去和未来。对于“现实”，必须发展出一套概念和思想，以说明它是什么，然后不同个体将采取不同的应对方式；而这些有趣的应对并非存在于单独的建筑中，而是存在于体系的建筑中。

  福斯特

但从这个意义上，对于你自己的思想和作品来说，传达是很重要的。因为现实呈现出某种破坏性和不近人情，人们要么通过激活什么或是抑制另一件事、或是处于中间状态来建造现实。然而，现实的强大在于，你们必须发展出一套概念和思想，以说明它是什么，然后你们每个个体将采取不同的应对方式。

让我这样说吧，我有这样的印象，即现在巨大的多样化已在某种程度上完全迷失方向。拿赫尔佐格德梅隆事务所过去十年的实践来说，仔细观察之后，你必须自问: 这从哪里来？该往哪里去？如果不是文学性的编排并置，这些东西本身又该是什么样呢？他们如何能在建筑师的头脑中共存？不仅在头脑里，或许是在某个特定的建造背景下。

我会说，让事情简化一点，就像我们总是在学校里做的那样，学校是简化事情最初的地方，对吗？传记生平和历史轨迹对辛克尔或柯布西耶或许是具有决定性意义的，如果他们没有那些层面，他们将无法很好地组织他们的作品。

另一方面，我会说，任何一种理论立场都或多或少和你的作品的特点息息相关——赋予你给事物带来等价智性的能力——通过第一印象（就可以察觉到），或将矛盾的东西组织起来；我找不到正确的原因，但我可以发现其背后的东西——并不需要花费太多努力——许多非常连贯、有趣、很多时候甚至令人陶醉的思想和想法。但这些想法并不真正存在于单独的建筑中；它们在那里只是一个象征，就像一个小小的思想遗迹；它们存在于整个建筑中，跨越时间，横跨不同的文化大陆和这些建筑必须面对的挑战。

总结： 这次讨论将会是一个对于“理论没有死去”的辩护，理论没有终结，但仍然有一些东西缺失了。

乌尔施普隆    

在我们开放讨论之前，我们先做一个总结：这将会是一个对于“理论没有死去”的辩护，它没有终结，这当然是一个好消息 (福斯特：干得好)。这是一个好消息。但仍然有一些东西缺失了，在你们的陈述中我都能感觉到，特别是雅克所说的。什么东西缺失了。你（埃森曼）所说的政治意识，或者是某种决定或批评的能力——有些东西不在那里了——所以也许你可以告诉我们更多的，是关于这些缺失的东西。

   埃森曼

关于缺失了什么我可以写一整篇论文，但我认为这不是地方。我的意思是，我认为我们已经提出了观点，“理论”可能是在政治社会有所缺失。就是说，今天的人们的声音在哪里？默克尔（Angela Merkel）是其中之一吗？我们不知道。收入差距是如此之大，我的意思是，在建筑学自身的问题之外还有很多别的问题。

福斯特    

他们喜欢一旦解决不了问题，就把责任推到税收上，对吗？

   埃森曼

不管怎样，我很乐意看到有很多问题，以及其他的辩论。

乌尔施普隆    

好的，现在我们开始开放讨论，欢迎大家提问。

附注：这次讨论还有较长时间的后续提问环节，但相比正文环节更不成体系。有兴趣可在网上观看视频，网址为http://www.video.ethz.ch/events/2017/50yrsgta/69bc4a6e-8a4f-4264-bf01-7349faf5fbef.html

END

推荐书目

Constructing a New Agenda: Architectural Theory, 1993-2009, edited by A. Krysta Sykes, Princeton Architectural Press, 2010 

2000+, The Urgencies of Architectural Theory, edited by James Graham, Columbia Books, 2015

Herzog & De Meuron: Natrual History / Philip Ursprung (ed)/Lars Müller Publishers，2005

文末大礼包！

赵越分享的gta理论课书单

作为gta50周年讲座的彩蛋，赵越博士为大家特别分享了一门来自gta的经典理论课书单——

"这是gta每年都开的一门博士基础课，旨在介绍/讨论一些历史研究方法，在此基础上结合«描述»，«翻译»，«写作»，«研究»等更指向实际操作的workshop帮助大家发展一种适合自己的研究方法，当然，更短期的目标是帮助大家发展一年之内要交的研究计划。因为是讨论课，所以阅读材料都尽量选得简短，让大家有时间在一个星期内完成全部阅读。每人会选择一篇文章深入并根据个人兴趣延伸阅读，然后负责在讨论课上介绍并组织讨论文章所使用的研究/写作方法。每次讨论课的文章之间也尽量相互关联，形成互动。"

Doctoral Seminar

Methods in the History and Theory of Architecture

Formalism/Iconology

形式分析/图像学

Heinrich Wölfflin, Prolegomena to a Psychology of Architecture(1886), in: Harry D. Mallgrave(ed.), Empathy, Form, and Space, Problems in German Aesthetics, 1873-1893, 1994: 149-190.

Heinrich Wölfflin, Principles of Art History, The Problem of the Development of Style in Later Art, [1915].

Aby Warburg, Der Bilderatlas Mnemosyne, Hrsg. von Martin Warnke unter Mitarb. Von Claudia Brink, Berlin, 2000.

Phenomenology / Hermeneutics

现象学/诠释学

Martin Heidegger, Building Dwelling Thinking(1951), in: Poetry, Language, Thought, trans. by Albert Hofstadter, 1976.

Susan Sontag, Against Interpretation, 1966.

Christian Norberg-Schulz, Bauhaus(1980), in: Architecture: Meaning and Place, Selected Essays, 1986.

UlrikeSturm, ‚Against Interpretation‘ oder eine Begegnung mit dem Bauhausgebäude in Dessau, 2009

Gender Studies / Postcolonial Theory

性别研究/后殖民理论

Virginia Woolf, A Room of One’s Own, 1929.

Linda Nochlin, Why Have There Been No Great Women Artists?, 1971.

Edward Said, Reflections on Exile, in: Reflections on Exile and other Essays, 2000 [1984] 

Giorgio Agamben, What is a Camp?(1994), in: Means without Notes on Politics, trans. by Vincenzo Binetti an Cesare Casarino, 2000.

Victor Hugo, "This Will Kill That", [1831] 

（维克多雨果，“这个会杀死那个”，巴黎圣母院中的一章，主要讨论建筑作为文明的主要表达手段被文字代替，可以开启很多方面的思考）

École des Annales

年鉴学派

Paul Valéry: "Man and the Sea Shell", 1977 [1937] 

Fernand Braudel: "The Situation of History in 1950", 1980 [1969]

Poststructuralism / ANT

后结构主义/ANT（Actor–network theory，行动者-网络理论）

Michel Foucault: "Of Other Spaces", 1984 [1967]  

Bruno Latour / Albena Yaneva: „Give me a Gun and I Will Make All Buildings Move“: An ANT’s View of Architecture, 2008 

Towers 

塔

Roland Barthes: "The Eiffel Tower", 1979 [1964] 

Rem Koolhaas: "The Double Life of Utopia: The Skyscraper", 1978  

Paul Virilio: "Das irreale Monument", 1979 

知识星期，一周即焚

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作者介绍

张一楠

东南大学建筑学学士、建筑历史与理论硕士，现挪威奥斯陆建筑与设计学院硕士在读，曾于东南大学建筑设计研究院、瑞士von Ballmoos Krucker Architekten工作，研究兴趣为建造和北欧建筑及设计。

张一楠的个人作品

科学实验室：水平空间模式及材料的碰撞

10000m2：结构景观

住宅的尺度：卧室/非卧室的住宅空间类型反思（合作者：杨柳新）

推荐人介绍

赵越

东南大学城市规划学士、建筑历史与理论硕士，现苏黎世瑞士联邦理工学院建筑历史与理论博士在读，研究方向为十九世纪末德国的视觉理论和技术，主要关注建筑在其中所处的位置。

向大家推荐赵越发表在“建筑学报”的文章《大跃进时期的<建筑学报>封面与社会主义想像》，也可以在“知识星期”下载阅读哦~

赵越的公众号“不一”

不一由从事建筑工作的两个小伙伴组成，关注视觉理论，研究视觉现象，尝试视觉实践。现有“偶尔学术”、“日常画”、“连载画”三个栏目，包含与“看”密切相关的译介、论文及绘画创作。

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